Südkorea: Land der Morgendämmerung oder Asian Tiger?

00:00:01: Reif fürs Museum.

00:00:04: Der Podcast der Lübecker-Museen.

00:00:11: und auf die Geschichte, die wir euch jetzt erzählen wollen wir euch erst einmal kurz musikalisch einstimmen haben wir uns überlegt

00:00:18: genau Und wir nehmen euch jetzt mit nach Südkorea Ein Land zwischen Tradition und Moderne.

00:00:25: und für die Tradition steht ein koreanisches Volkslied Mit dem Titel Ari Rang.

00:00:32: Ich hoffe ich habe das jetzt richtig ausgesprochen.

00:00:57: Das war ja noch nicht so schwierig, aber es hörte sich auf jeden Fall richtig an.

00:00:59: Arirang wie du es gesagt hast und für die moderne steht koreanische Popmusik kurz K-Pop abgekürzt und die weltweit bekannteste koreanisch boyband heißt BTS Abkürzung für Bangtan Boys

00:01:29: Deine Maid.

00:01:30: Ja, und vielleicht habt ihr BTS auch in der WM-Halbzeitpausenschow gesehen?

00:01:34: Allein Ihr YouTube Channel hat ungefähr so viele Follower wie Deutschland einwohner nämlich gut eighty drei Millionen.

00:01:40: Ganz eine Menge!

00:01:41: Und um dieses Land Südkorea geht es in der neuen Ausstellung der Lübecker Sammlung Kulturen der Welt Zugast im Industriemuseum Herrn Wieg und los geht's da am drzehnten November.

00:01:53: Ja, die Ausstellung heißt Südkorea Land der Morgendämmerung oder Asian Tiger Fragezeichen?

00:01:59: Also uns wird gleich eine Frage gestellt und die Frage beantworten kann der Mensch, der jetzt hier neben uns sitzt und sehr viel über Korea weiß, aber SüdKorea, der Direktor der Sammlung Kultur in der Welt ist es Dr.

00:02:10: Lars Früsorge.

00:02:11: Moin Lars Ich entschuldige mich bei allen, die jetzt gerade zuhören.

00:02:21: Weil ich habe das grad nicht geschlachtet!

00:02:23: Ja, ich glaube

00:02:24: auch!

00:02:24: Es soll so viel heißen wie Hallo aber... Lars Moin.

00:02:27: Hallo, ich sage auch lieber Moin!

00:02:30: Schön dass wir uns mal wieder sehen.

00:02:32: Ich glaube auch, wir bleiben bei Moin und das übst du nochmal mit dem südkoreanischen Begrüßen?

00:02:37: Ja bis zur Ausstellungseröffnung habe ich ja noch ein bisschen Zeit.

00:02:39: Genau.

00:02:40: Lars in nur einer Generation hat sich Südkorea von einem Agrarstaat zu einer führenden Industrienation entwickelt.

00:02:48: Das ist ja Rekordtempo.

00:02:50: normalerweise dauert so etwas viel länger.

00:02:53: Heute glänzt das Land mit Weltkonzernen wie Samsung Hyundai oder LG.

00:02:59: Das steht ja für Lucky Gold Star, dieser Mischkonzert.

00:03:02: Haben wir recherchiert und ich wusste das gar nicht.

00:03:04: Ich habe mal LG gesagt aber Lucky GoldStar sehr schließlich

00:03:06: besser.

00:03:07: Ja absolut!

00:03:08: Lars warum ist diese Transformation in Südkorea so schnell gelungen?

00:03:14: Das ist tatsächlich ein Wunder.

00:03:16: man spricht auch vom Wunder am Handfluss.

00:03:18: Es hat angefangen in der Zeit, als Korea noch eine Militärdiktatur war.

00:03:22: Als es eine sehr repressive Politik gab die aber stark auf massives Wirtschaftswachstum abgezielt hat.

00:03:28: und dann gab es auch was für uns sehr interessant ist einen kulturellen Turn das Korea ganz stark gesehen hat.

00:03:34: Kultur kann ein Exportprodukt sein Und das ist eigentlich der große Verkaufsschlager heute und führt auch dazu dass Korea heute ein so beliebtes Land ist.

00:03:42: Es ist ja nicht nur technische Produkte, die Exportschlager sondern eben auch südkoreanische Kultur.

00:03:48: Also die K-Pop Gruppen über die wir schon gesprochen haben Filme wie Parasite oder Serien wie Squid Game oder K Beauty Produkte.

00:03:57: Lass du sagst das es kein Zufall?

00:03:59: Sondern dass basiert auf gezielter staatlicher Förderung und Marketing.

00:04:02: was passiert da genau in Südkorea?

00:04:05: Einerseits gibt es natürlich ganz kreative Firmen, Menschen, Kunstschaffende in Korea.

00:04:10: Andererseits gibt das aber eben eine Regierung die gute Kulturpolitik macht.

00:04:13: Das kann man nicht oft genug sagen.

00:04:15: Gute Kulturpolitik kann sich auszahlen.

00:04:17: Sollte sich auch die deutsche Regierung einmal auf die Fahnen schreiben Es wird sehr viel geworben, es wird sehr viele ausgebildet im Kultursektor.

00:04:24: Es gibt ein eigenes Ministerium was also praktisch koreanische Kultur im Ausland bewirbt.

00:04:29: da gibt es ganz ganz viel Support für Kultur schaffenden in Korea um eben auch international Fuß zu fassen und das ist vielleicht ein bisschen auch das Geheimnis von Korea.

00:04:39: Das ist ja auch so eine Softpower, ähnlich wie Hollywood eigentlich.

00:04:42: Definitiv!

00:04:43: Softpower ist das große Thema.

00:04:45: Korea muss man historisch betrachten eingekesselt zwischen Japan und China zwei ganz bedeutenden Großmächten.

00:04:52: Als ich Teenager war wollte jeder nach Tokyo fahren – da waren Animes das angesagt.

00:04:56: Und heute ist es anders.

00:04:58: Heute möchte die Studentin Anfangsvier ihr Austauschsemester in Seoul machen.

00:05:02: also hat sich viel getan und dieses doch relativ kleine Land hat wirklich eine beachtliche Karriere hingelegt.

00:05:10: In der Ausstellung geht es ja auch um Tradition und Moderne, denn alte Traditionen und ein besonderes Verhältnis zur Natur sind immer noch fest in der südkoreanischen Identität verankert.

00:05:23: Was für Tradition sind das?

00:05:25: Und stehen die dem modernen Industriestaat nicht im Wege?

00:05:30: ist das nicht irgendwie auch einen Widerspruch laß?

00:05:33: Das würde man tatsächlich denken und ich war da selber auch überrascht.

00:05:36: Wir haben diese Ausstellung ja mit einem Kurator aus Korea, Herrn Yang Ki zusammen entwickelt und er hat uns eigentlich erst die Augen geöffnet dass die Traditionen für die unsere Sammlung steht, Museumsobjekte zeigen hier immer eher das traditionelle Leben wie viel Moderne da eigentlich drin steckt.

00:05:49: und dann fällt es ein bisschen schuppend von den Augen zum Beispiel Bildungseifer im Konfliktionismus in der traditionellen koreanischen Kultur ganz wichtig aber bis heute eben ein ganz wesentlicher Bestandteil der koreanische Identität Und auch an Erklärung, warum wir so einen Wirtschaftswachstum da haben.

00:06:06: Es geht ja in der Ausstellung immer um das besondere Verhältnis zur Natur und wie äußert sich das im Alltag der südkoreanischen Menschen?

00:06:14: Hast du da ein Beispiel für uns?

00:06:16: Ganz verschiedene Dinge im Nationalpark sind auch touristisch ganz wichtig.

00:06:20: Das aktiv sein in der Natur hat mich sehr beeindruckt, ich bin in Korea auf Berge gestiegen.

00:06:25: da sind achtzigjährige Rentnerinnen links an mir vorbeigezogen.

00:06:28: also sehr viel Sportlichkeit.

00:06:30: es gibt eine Slow Food und eine Slow Village Bewegung das man sagt neben dieser sehr gehetzten industriellen Kulturen neben der Leistungsgesellschaft in der Stadt wollen wir bewusst ein Dorfleben haben, wo Traditionen, wo Handwerk, wo langsames Kochen Gesundheit und so weiter eine Rolle spielt.

00:06:45: Und das finde ich sehr faszinierend wie beides doch nebenan da existieren kann und wie das eine oder das andere auch

00:06:50: befruchtet.".

00:06:52: Die Lübecker-Sammlungkulturen der Welt hat einen kleinen Schatz.

00:06:56: der noch nie gezeigt wurde, jetzt mit der Ausstellung zum ersten Mal.

00:07:00: Es handelt sich um historische Exponate aus dem alten Korea

00:07:04: z.B.,

00:07:05: zwei seltene Wächterfähle die früher einmal dazu dienten einen Dorf zu beschützen.

00:07:11: Lars wie ist die Sammlerung Kulturen der Weltern an diesen kleinen Schatz gekommen?

00:07:16: Das ist tatsächlich eine ziemlich mysteriöse Geschichte, die wir noch nicht so richtig auflösen können.

00:07:20: Wir wissen von Kam Lübecker hat er direkt in Korea gewesen ist!

00:07:23: Wir wissen aber dass es ein reif von Lübäckern gegeben hat, die ihn Japan gelebt haben.

00:07:27: und Japan hat eine Zeit lang... Korea als eine Kolonie beherrscht und wahrscheinlich in genau dieser Zeit sind dann viele Dinge über Japan nach Lübeck gekommen.

00:07:36: Das ist natürlich auch eine etwas schwierige historische Problematik, der wir uns nicht verschließen in diese Ausstellung.

00:07:43: aber auf koreanischer Seite war der Wunsch da dass wir eben koreanische Kultur feiern und nicht nur mit schwierigen historischen Verhältnissen auseinandersetzen.

00:07:50: Und diese Sammlung ist einfach nie gezeigt worden, offen gesagt weil es hier an der Expertise mangelt.

00:07:55: Das sind Objekte die aus einer sehr eigenen, komplexen Kultur kommen und man muss sich schon mit Korea sehr gut ausgehen um die wahre Tiefe Bedeutung dieser Objekten zu erkennen.

00:08:05: Es ist ein großer Glücksfall dass wir da einen Partner gefunden haben der uns diese Objektes entschlüsselt und spannende Geschichten die dahinter stecken erzählt.

00:08:12: Über den Partner wollen wir jetzt sprechen.

00:08:15: also insgesamt werden Achtzig Objekts Bilder und Videos gezeigt.

00:08:20: Lars, du hast ihn ja schon mal genannt ist Yankee oder einfach Herr Kee vom Nationalen Volkskundemuseum in Seoul.

00:08:27: Wie habt ihr zusammengearbeitet?

00:08:28: Also wie müssen wir uns das vorstellen?

00:08:29: war der hier?

00:08:31: Warst Du da?

00:08:31: Habt Ihr Fotos der Exponate geschickt?

00:08:33: oder wie müssen Wir uns das genau vorstellen?

00:08:36: Es ist etwas passiert was schon manche Male passiert dass Herr Khee war Auf einer Urlaubsreise hier und ist mir von einer Kollegin vermittelt worden, wir haben ihm dann unsere koreanischen Bestände gezeigt.

00:08:47: Und er hat sich so ein bisschen Schock verliebt in die Lübherker-Sommlung.

00:08:50: Er fand das interessant über hundert Jahre alte Exponate noch nie ausgestellt und nach seinem Besuch einige Tage später schickte er mir eine E-Mail und sagte wenn ihr das ausstellen wollen, dann unterstütze ich euch dabei!

00:09:00: Er ist inzwischen in den Ruhestand eingetreten, hatte also ein bisschen mehr Zeit und hat sich mit großem Elan daran gemacht diese Stücke zu identifizieren, zu entschlüsseln, Texte dazu zu schreiben.

00:09:09: Und das ist ganz toll weil ich als alter weißer Mann natürlich nur sehr bedingt etwas über Korea erzählen kann.

00:09:16: Was dieses ganze Projekt eigentlich so wunderbar macht es ein ganz ganz toller Dialoges.

00:09:20: Es ist nicht dass wir einen koreanischen Kurator einfach einladen für uns da eine Ausstellung hinzubauen sondern wir haben alle Inhalte immer wieder in Mails diskutiert.

00:09:29: Wie können wir das am deutschen Publikum vermitteln?

00:09:31: Was versteht ein deutsches Publikums?

00:09:33: Wo gibt es kulturelle Beziehungen, wo gibt es Anknüpfungspunkte?

00:09:35: und was findet ein Deutscher vielleicht befremdlich wenn es da steht oder ausgestellt wird?

00:09:39: also wirklich ein echter Dialog der in dieser Ausstellung ein Stand ist.

00:09:43: Herr Ki ist ein unglaublich fleißiger Mensch.

00:09:45: Da ist er ganz an der koreanischen Tradition.

00:09:48: Er hat mir teilweise täglich zehn Seiten E-Mails geschrieben mit detaillierten Informationen Also ein sehr hohes Niveau und darum kann man wirklich sagen, es ist eine kleine aber feine Ausstellung die da entsteht auf die ich sehr stolz bin.

00:09:59: Das ist eben schon gesagt!

00:10:01: Es geht auch um Fragen des Kulturvergleichs und der Geschichte deutsch-koreanischer Beziehungen.

00:10:06: Welche Verbindungen gibt es denn zwischen Korea und Deutschland?

00:10:10: Abgesehen mal von der Teilung, die Deutschland ja inzwischen überwunden hat – Korea noch

00:10:15: nicht?!

00:10:16: Die Teilung ist natürlich für die Koreaner ein großes Thema.

00:10:19: Sie gucken sich an, was haben wir bei der Wiedervereinigung vielleicht nicht so geschickt gemacht?

00:10:23: Was könnten wir einmal besser machen?

00:10:25: Aber uns verbinden auch andere historische Dinge zum Beispiel die Zeit der Gastarbeiter.

00:10:29: Wir denken immer an italienische türkische Gastarbeiter aber sind auch Bergleute und Krankenschwestern aus Südkorea angeworben worden in den siebziger Jahren um hier zu arbeiten.

00:10:38: Auch die ersten Koreanerinnen und Koreaner, die sich in Lübeck niedergelassen haben, stammen aus dieser Gastarbattergeneration.

00:10:46: ein Restaurant beispielsweise, was von einer ehemaligen Krankenschwester betrieben wird.

00:10:49: Es gibt eine Lübecker-Künstlerin, von der wir auch an Werk ausstellen, die in diesem Weg hergekommen ist.

00:10:55: und ja es gibt ganz viele kulturelle Ähnlichkeiten auch.

00:10:59: Ich glaube die Menschen werden einiges wiedererkennen wenn sie die Ausstellung sehen.

00:11:02: da möchte ich aber nichts spoilern.

00:11:04: Spannende Geschichte!

00:11:06: Das haben mich schon gesagt.

00:11:07: Südkorea hat in seiner jüngeren Geschichte enorme Veränderungen durchgemacht.

00:11:11: In Europa haben wir lange Zeit aber eher auf China und Japan geschaut.

00:11:17: Korea fand ja lange Zeit wenig Beachtung, woran lag das eigentlich?

00:11:21: Das lag daran dass Korea weithin unbekannt war, dass Südkorea eben auch als einen Entwicklungsland galt als sehr arm, ein Land was wenig zu bieten hat.

00:11:30: Der nordkoreanische Norden dann für uns gänzlich unzugänglich.

00:11:34: da waren einfach wenige Berührungspunkte.

00:11:35: ich weiß noch selbst als ich Student war es gab einfach Koreanistik.

00:11:38: das haben glaube ich acht Studenten studiert zu meiner Zeit heute sind es weit über hundert.

00:11:43: Das hat sich sehr stark verändert und das hat eben mit dieser Revolution der koreanischen Pop-Kultur auch ganz viel zu tun.

00:11:50: Hätte ich damals bloß Koreanistik studiert, dann hätte ich heute einen entscheidenden Vorsprung.

00:11:55: Ja oder hättest gewusst wie die koreanische Begrüßung ausgesprochen wird?

00:11:58: Das hätte ich dann besser hingekriegt!

00:12:00: Ihr habt ein interessantes Begleitprogramm zur Ausstellung zum Beispiel der Wandel von Geschlechterrollen in Südkorea und die sogenannte ForB-Bewegung.

00:12:09: zu der gehört keine Ehe, keine Kinder kein Dating oder keinen Sex mit Männern in SüDkoreA.

00:12:15: Korea hat ein großes Problem mit Bevölkerungswachstum.

00:12:18: Es werden zu wenig Kinder geboren, das hat viel mit der Leistungsgesellschaft zu tun, dass einfach die Menschen sich sehr auf den Berufsalter konzentrieren, dass gute Schulen teuer sind.

00:12:27: und wenn Frauen dann sagen in dem Sinne meiner Selbstverwirklichung möchte ich gar keine Kinder kriegen, möchte nicht mir den Stress des Datings geben.

00:12:35: Brauche kein Sex?

00:12:36: Ich bin mir selbst genug!

00:12:37: Das ist relativ revolutionär Und wird auch sehr kontrovers diskutiert in Korea.

00:12:41: Aber es ist eine spannende Entwicklung und eines der Schlaglichter, wo wir eben zu Veranstaltungen machen werden.

00:12:46: Ich finde das ist ein ganz interessanter Ansatz den wir hier im Westen ja so noch gar nicht gedacht haben Lars oder?

00:12:54: Ich denke schon.

00:12:55: Es gibt natürlich hier auch Menschen die sich gegen eine Partnerschaft entscheiden aber auch dass es gesellschaftlich ja nicht sehr gut anerkannt.

00:13:00: Man wird dann doch immer wieder gefragt wann bekommst du denn mal ihr Partner, Ihr Partnerin?

00:13:06: Interessant, dass ihr das vertieft finde ich sehr spannend und ein besonderes Highlight wird der große Cosplay Day am zwanzigsten Februar.

00:13:16: Dann versäumern sich Fans aus ganz Norddeutschland und veranstalten Fotoshootings präsentieren ihre Kostüme und geben Einblicke in deren Herstellung.

00:13:25: was passiert da sonst noch las?

00:13:27: Das ist einfach ein Tag, wo wir uns für die Cosplay-Szene öffnen wollen.

00:13:31: Wo wir aber wie mit dieser Korreerausstellung insgesamt eben auch eine breite Öffentlichkeit ansprechen wollen sich einfach mit diesen popkulturellen Phänomen auseinanderzusetzen.

00:13:39: Cosplay ist viel mehr als das vielleicht in den neunziger Jahren war, wo Leute mit selbstgeschneiderten Celamon-Kostümen irgendwo... halb gara-dinge gemacht haben, ist es sehr professionell geworden.

00:13:49: Das hat viel mit Social Media zu tun.

00:13:51: Es gibt in Menschen ein sehr großes Selbstbewusstsein und als Museum finden wir das natürlich sehr attraktiv.

00:13:57: Es wird nicht nur um Korea gehen sondern alle Menschen die in diesem Bereich cosplay Tätig sind, sind herzlich eingeladen zu kommen.

00:14:03: Wir machen das zusammen mit dem Geschichtserlebnis.

00:14:05: Raum in Kügnitz also zwei sehr tolle Locations wo fotografiert wird.

00:14:09: es wird aber eben auch Talks, Panels verschiedene andere Aktivitäten geben wo man eben diese Kultur eintauchen kann.

00:14:15: Cosplay hatte mal einen ganz guten Stellenwert hier in Lübeck.

00:14:18: dass ist in der Corona-Szene so ein bisschen wieder eingeschlafen und vielleicht können wir ein bisschen Stathilfe geben dass dieses Szene wieder ein bisschen mehr durch startet.

00:14:25: Das wäre toll!

00:14:26: Ich bin auf jeden Fall schon sehr gespannt darauf.

00:14:29: Die Ausstellung Südkorea, Land der Morgendämmerung oder Asian Tiger.

00:14:33: Der Lübecker-Sammlung Kulturen der Welt seht ihr im Industriemuseum Herrn Wieg und los geht's am threizehn November!

00:14:41: Ja und die habt noch Zeit sie euch anzusehen wenn ihr nicht gleich die ersten seit.

00:14:45: Sie läuft noch bis zum vierundzwanzigsten April.

00:14:47: zwei tausend siebenund zwanzig Und alle Infos dazu findet ihr natürlich im Netz auf der Seite der LüBECA Museen oder direkt auf der seite der Sammlungen kulturen.

00:14:58: Und ihr feiert die Eröffnung am thirteenth November mit einem traditionellen koreanischen Einweihungsritual, darauf bin ich auch schon sehr gespannt was das ist.

00:15:06: Einer K-Pop, Tanzperformance und koreanischem Snacks!